ЧАСТ ВТОРА: Активно ми е едно такова…

мда, някои хора просто не разбират какво е да си goal oriented и за тях поговорката „целта оправдава средствата“ е мръсна. когато обаче се прави такъв дебат, всяка от двете страни има цел – не да се покаже много умна, не да се хареса на „нашите хора“ – а да убеди неутралния зрител в нейната гледна точка.

подобно протекционистично отношение прави услуга само на Чернев и компания и на никой друг, защото алиенира (айде и аз да ви се каче на нивото хора от каузата. след като наблюдавах такова зариване на главите в пясъка, познай дали ще пиша друг път по въпроса…

От известно време не следя вашите активности в блогосферата по една много проста причина – не харесвам критикарството, прокурорския тон, опитите да предизвикате безсмислени спорове. На ваше място, след като не сте допринесли по никакъв начин гей хората в България да се почувстват по-добре и да са съпричастни, а единствено чалгизирате проблемата (занимават ви чекиджийски страсти и абсолютни дребнотемия като това чий клип са пуснали по тв Планета и в микс-клуб Александър, например), изпитвате удоволствие да сте опозиция на всичко и всеки, и да обезценявате усилията на другите, защо да чета глупостите ви? И, по дяволите, за фактор ли се имате, за последна инстанция може би? Никой не ви дава правото да опростачвате дискусиите, да хулите, да сте некоректни, да навлизате в личното пространство на хората, да публикувате псевдопапарашки снимки на гей активисти без тяхно съгласие и пр.
Щом нещо не ви харесва, размърдайте си дирниците и го променете, едва след това ще имате думата.
Горното да не се счита за опит за полемика – не бих го написал, но преминахте всякакви граници на приличие.

На пук всички, определящи себе си като ‘ного чело-’ного знай, аз ще спестя в коментара си думичките на английски и класическите цитатати в стил познаваме старото по модернистичен начин…
Попаднах случайно на този блог и ми харесват идеите и аргументацията. Както написах по-рано – мисля да не коментирам дебата по същество, защото НЕ това беше моята идея. Но в контекста на всичко гореизложено просто мога да ти кажа: Прати ги при мен само за един ден всички тези корифеи на българското слово и реторическо майторство, за да видим дали ще продължат да правят такива квалификации

На мен Блогът и коментарите ми харесват и стоя зад това с официалното си име! Успех!

мда, как да не си спомня за това, като гледам тоя „не-опит за дискусия“… прощавай, cyberckakerbg“

http://mushabusha.wordpress.com/2008/10/29/%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%84-%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%8f%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%be%d0%b2-%d0%ba%d0%be%d1%88-%d0%b7%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b5/

Cybercrackerbg отново показваш лицемерно отношение когато се ми говориш на „вие“. Разбирам, че изобщо не търпите /говоря по-принцип за компанийката/ чуждото мнение и когато някой е на различно от вашето, последват епитетни оценки. Нужно ли е човек да се има за фактор или последна инстанция, за да искаже мнението си?

P.s.: Снимката беше публикувана в един друг сайт преди месец и никой не каза нищо.
Лицата на снимката са публични личности, макар и отскоро, така че не е нужно да ги питам за тяхното съгласие относно публикуването на снимката.

Чл. 32. (2) Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие освен в предвидените от закона случаи.
(Из Конституция на РБългария)
Искам да бъда ясен: няма да влизам в полемика и да отговарям на нападките на хора като теб и Петър – Кака Сийка и всички, които са без възпитание, но за сметка на това с куп претенции и уличен език. Можете да си плещите глупости до утре – проблемът е изцяло ваш. По тази причина употребих множествено число, защото сте много, не един и двама. За съжаление.

*yawn*

Добромир, откъде на къде се изживяваш като засегната страна и ми цитираш конституцията, след като не присъстваш на снимката?!

Практиката на Европейския съд по правата на човека (ЕСПЧ), която препраща към чл. 10 от Европейската конвенция за правата на човека и основните свободи (ЕКПЧОС), според гласи следното:

Всеки е свободен да търси и събира информация, освен в случаите, когато не нарушава неприкосновеността на гражданите.

Прието е, че когато това са на публични места, като например заведение, в случая – Екзит, вече не може да се говори за личен живот.

Бих желал да те помоля да се запознаеш с фактологията, като например кой е авторът на снимката…

Ако присъстващите на снимката изявяват някакви претенции, а не ти, могат да го направят по установения от закона ред!

Мисля, че наистина прекаляваш! Не мога да разбера какво точно те кара да вървиш срещу малкото хора, които имат смелостта да застанат пред цялата ни селяшка държава и да се държат на ниво! Не мога да разбера какъв е този стремеж да оплюваш всички и всичко, да отричаш и малките крачки, които гей момчетата в Бг успяват да направят, благодарение на хора като Станимир. Интересно как ти би се аргументирал пред такова говедо? Много е лесно да отричаш, но далеч по-трудно е да застанеш пред камерите и да успееш да синтезираш цялата тази маса от аргументи и факти, така че да се хареса на всички. Трябва да знаеш. че хомофобите в БГ (считай 80% от населението), няма да се трогнат и от най-изкусния оратор – те просто ни смятат за грешни и извратени и който и да беше застанал там и каквото и да беше казал, резултатът щеше да е същият.

до Гей: Съгласен част съм с казаното до от теб. Че съм прекалено критичен – прекалено критичен съм. Че е трудно да застанеш пред говедо като Чернев – трудно е. Също така съм съгласен, че трябва голям кураж, за да застанеш пред камерите и под цялото това напрежение и да успееш да кажеш точните думи на точното място. Няма две мнения за това и му свалям шапка на Станимир, че е събрал куража да излезе и да говори, защото ако се поставя на негово място може би бих го нямал. При това не защото ме е страх да се покажа, а защото ме е страх дали участието ми би било успешно.
Обаче проблема е друг. Тези, които се показват просто не търпят критика, защото можеше и по-добре!
Не съм съгласен с твърдението ти, че дори и ако се беше представил подобаващо, това не би променило мнението на хетеросексуалните. Не малка част от тях гледат тези дебати внимателно!

Христо е напълно прав. Май в Бургас и София думата „успех“ имат различно значение?
Ако въпросът е дали Станимир се справи добре, то отговорът е несъмнено – НЕ. От тук нататък всяка едан конструктивна крититка не само е полезна, но и необходима. Не знам дали момчето просто се притесняваше много или какво, но той не формулира добра теза и определено не се аргументира на ниво. Сега, не ме разбирайте погрешно, победител в т.н. дебат нямаше; Чернев също беше зле…НО и ако беше пълна боза, то той излъчваше увереност, докато наш’то момче гледаше в тавана.В заключение, поздравления на Станимир за смелостта да участва в предаването; не се представи добре, но да не се отказва. Следващият път с една по-добра подготовка и един диазепам.
Успех.

@Христо, под „неприкосновеност“ и „лично пространство“ какво трябва да се разбира, според теб? Защо в най-квалитетните заведения не разрешават на посетителите да влизат с видеокамери и фотоапарати? Защо има охрана на входа, защо най-големите звезди на киното печелят милиони от съдебни дела заради снимки, опубличностени без тяхно знание/съгласие? Отговорът е ясен. Вероятно ще контрираш, че Станимир и Радослав не са звезди, че са в чалга клуб и не сме в холивуд, а на Балканите и пр. Това, обаче, по никакъв начин не ти дава картбланш да правиш нещо, което е извън нормите. Това е все едно аз да вляза в Гейромео, да сваля снимките от твоя профил там с амстердамското ти гадже и да ги пльосна в своя блог или където аз реша, без санкцията ти. И след това кажа: „Ама те са публични, общодостъпни, какъв е проблема? Мога да правя с тях каквото поискам.“ Първо, ясно е, че момчетата са били заснети без тяхно знание/съгласие. Това вече е проблем и в нарушение на закона, и етиката. Второ, никой не ти дава правото да публикуваш въпросната снимка в мрежата, независимо, че това вече е сторено някъде другаде, както разбирам. Трето, сама по себе си фотографията какво доказва? Нищо не доказва. Всеки има право да посещава кръчми, чалготеки, басейни, хипермаркети в своя частен живот, това престъпление ли е? Разбираш ли, проблемът е, че се опитваш да търсиш под вола теле, да произвеждаш псевдоскандали, да премодулираш фактите и ситуацията. Не знам защо решаваш, че си безапелационно прав в това, което казваш. Не разбирам кое ти дава самочувствието да твърдиш, че си прав? Не си прав поради една много проста причина – не познаваш ситуацията в детайли, ако говорим за „Сеизмограф“ конкретно. Твоята цел не е да критикуваш добронамерено и с мисъл, защото – убеден съм – никой от нас няма да възрази срещу забележки и мнения на опоненти. Нашите възражения са срещу опитите да се оплюва и неглижира постигнатото, срещу – съжалявам, че трябва да го кажа – провинциалния ти манталитет и чалга стайл, срещу менторския ти тон, срещу опитите за противопоставяне на всяка цена. Това, че публикуваш в своя интернет дневник някакви неща – добри или лоши, хвалебствени или критични, важни или маловажни е твое право и никой не го оспорва. Проблемът е, когато постъпваш – както в случая – некоректно и грозно спрямо хора, които са се осмелили да застанат с името и лицето си в публичното пространство не заради личния си интерес, а заради определени ценности и идеи, в които вярват. Нямаш право да отричаш постигнатото, още по-малко да предизвикваш скандалчета, флейм и негативи с постингите си. Би имал такова право, ако го критикуваш по подходящ начин, ако го правиш с аргументи, ако си се опитал да помогнеш за каузата, ако се чувстваш истински загрижен по проблемата. Очевидно е, че никое от тези условия не е налице. Ето защо аз считам, че е изключително грозно и нелепо онова, което наричаш „анализ“ и публикуваш тук. Това, уважаеми, не е никакъв анализ, а кофа с помия. Недостойно е да постъпваш така с хора, които най-малкото не познаваш. Най-неприятното е, че го правиш, за да се генерира трафик към блога. В този смисъл ти и твоето дневниче не си нищо по-различно от мърлявите, попикани, долнопробни и жълтеникави вестничета, които тиражират лъжи, клюки и интриги за хората, и печелят от това. В случая печелиш публика и посещаемост, а посираш гей каузата. Жал ми е за теб, честно.

Айдеее… Стана супа топчета.
Лично аз харесвам тонът в този блог. Ако не беше такъв, надали щях да го следя и чета.
Не ми допада логиката на някои хора, че човек няма право да критикува. Как ще няма? Да не би да нямаме право на лично мнение и позиция по всеки въпрос? И това, че те не съвпадат с тези на някаква (може би по-масова) група е огромен проблем, защото…?
Както много от вас не искат да бъдат асоциирани с Азис, аз не искам да бъда асоцииран например с този Станимир. Това, че не сте на мястото на Азис, не ви пречи да го критикувате и плюете. Това, че не съм на мястото на Станимир също не ми пречи да го критикувам и плюя. Или вие сте по-по-най? Понеже.
Айде не месрси. Активисти и активизъм гледам откак се помня. Радикални и фанатизирани – също. Казвал съм го и преди – някой представлявал ли ме е в училище, когато съм се борил хората да ме приемат, да не ме псуват и обиждат и така нататък? Не. Сам съм си бил представител, сам съм изложил нещата пред „обществото“.
Бих се зарадвал много повече, ако един хетеросексуален мъж или жена беше излязъл да представи нас, отколкото някой гей или лесбийка, който се взима прекалено насериозно и чиито активизъм стига дотам, да се изправи пред хората. Еми и аз съм се изправял пред хората. Какво от това? Някой да ме е аплодирал? Не. Не ми и трябва, аз съм си го направил заради мен. Затова и не дължа аплодисменти на никого.
Ако „гей каузата“(цитат с неясен смисъл и съдържание) означава да съм кон с капаци, изкуствен, далтонист и псевдо отвсекъде – ще пасувам. Май ще е по-добре да прстана да бъда гей, за да не ме асоциират с хора като вас, драги м иактивисти. По-добре да съм си обикновен педал, панделка, принцеса или кралица. Като такъв поне не подписвам обвързващ договор за поведение и подчинение, който да диктува живота, държанието и мисленето ми.
cybercrackerbg, смешен си. Държиш се като всезнаещ, всичкоможещ и всичкоразбиращ. Пишеш цели фермани(повечето го можем тоя номер), плюеш не по-малко от тези, които обвиняваш в същото. За теб ние нямаме право на това и това, но пък ти имаш на онова и онова, нали? Нищо ново под слънцето…
Не знам кой е за съжаление, но определено не съжалявам автора на този блог. Не съм му адвокат, но го чета. И се радвам, че чета неща, които са ми близки, написани по начин, който ми харесва. Радвам се, че не е н-тия пореден блог, в който чета и гледам едно и също. Все едно следя масирана рекламна кампания, от онези, платените, в които всичко е цветя и рози и положителни емоции.
Разбира се ние никога не сме прави, защото не сме наясно. Защото, за да знаем нещата в детайли и подробности. Все забравям, че не сме членове на тайния култ, който ни представлява за каузата. Бахму сектантско-фанатичното прозвуча… Ама си е баш така.
С риск да се повторя – аз съм всеки божи ден пред обществото с лицето и името си. Заради себе си. Не заради някой друг. Без да загърбвам личните си интереси. Защото личният ми интерес е да не ме третират по-различно. И бих бил пълен идиот да застана някъде пред някой без личния си интерес мамка му. Не дължа нищо на никой, нито на Джемини, нито на Станимир, нито на никой. И разни въздесъщи ментори да ми се обясняват под път и над път, по повод и без как видиш ли те са по-по-най, па ние сме не, ми е ужасно досадно, противно и какво ли още не.
Писна ми от писаните ви и неписани правила и изисквания! Писна ми от претенциите ви! Писна ми от въздесъщото ви менторство, величие и превъзходство! Ако всичко това и асоциирането с вас означава да съм гей – не месри!!! Преставам да бъда гей и ставам прост педал. Така поне запазвамн правото си да мисля, правя, пиша и говоря както аз усещам и преценя, а не спрямо вашия норматив! ))

@ Guardian: По-голяма простотия не бях чел. Всмисъл… малко ме вълнува какво се пише за Станимир и активисти и т.н. Но това, с което не мога да се съглася, е как извъртате казаното от cybercracker. Аз не видях някъде той да е забранил нечие лично мнение и прочее. Той говори за омаловажаване на постигнатото. Защото твърдението, че „нечий“ активизъм се изчерпва със заставането пред камерите (Станимир) или с превеждането на статии от английски (Сталик) е ТЪПАНАРСКА И ГРОЗНА ПОМИЯ, ЛЪЖА, КЛЕВЕТА.

Не са ли благодарение на тези хора писмата на Rainbow Rose и Интергрупата? Не са ли благодарение на тези хора реакциите отвън (за които вие, уважаеми „аналитици“ вероятно не знаете)? Не е ли заради писмото на Сталик това предаване въобще – всмисъл причинаа въобще НЯКОЙ да ни обърне внимание и да направи такава тема по телевизията, вместо да бъдем игнорирани и премълчавани, както обикновено, или пък в най-добрия случай представлявани от мазни клоуни като Е. Минч.? И аз знам някои неща, както виждате… Но това, че тези хора – Сталик и Станимир, Сайбъркракер и т.н. не са излезли да се бият в гърдите и да изтъкват посиженията и приноса си, въобще не значи че няма такъв и че активизма им се изчерпва с показване в някакво редаване. Незнанието не ви оправдава да плюете! ВИЕ какво направихте КОНКРЕТНО в интерес промяна на тоя Семеен кодекс? Защото както посочих хората дето „анализирате“ поне са направили. Можеше да отидете да ги чуете в Червената къща на гей енд лесбиън феста, ама нещо не ви видях и там…

Той Сайбъркракер ви го казва, ама вие – с извинение – или се правите на тъпи или… *. А именно – не може да изливаш непремерена критика по някой, когото не познаваш и който най-малкото НЕ СИ РАЗБРАЛ какво казва. Това че вашето интелектуално ниво е изявено в други сфери, не значи че Станимир не е говорил добре и верни неща или че приносът му е само в присъствието му там.

А това със снимката, както и пледоарията излята към Сталик – това вече минава всякакви граници. Като направя една равносметка на българските гей сайтове и блогове, опасявам се, че Сталик и още един-два блога може би крайно се открояват. Няма да навлизам в конкретни неща, но тази „критика“ (която по същество е КОМПРОМАТНА, а всички знаем що за хора посягат към компромати, които в случая дори са евтини е нищожни)… та тази „критика“ към Сталик е меко казана излагация за BSXDS и хората, които седят зад този блог. Не просто приятелски огън, а завист.

Това пък е МОЕТО мнение. Нъц-нъц-нъц…

…and yet again *YAWN* (!)

За да кажа каквото съм казал, значи имам лични наблюдения. Може и да не отговарям(е), според теб, на нечие интелектуално ниво, но да си правиш такива изводи е меко казано смешно. Следва да почнеш да ни гледаш кой от кой град или село е, че то след интелекта другото слабо място е гражданството. И правописа.
Колкото до тупането в гърдите на активистите и изтъкването… Ами то не е нужно да се тупат, и без това намират достатъчно много начини да го натякват. А и ти и много други ги тупате и изтъквате усилено, тъй че даже има разнообразие.

Мисля , че връзката между , така наречените необикновени активисти (незнам дали не би било по-умесно да ги сложа в кавички , активистите) и обикновените гей човеци (удебелявам на обикновените) е безвъзвратно прекъсната . Едните смятат другите за някаква по-долна класа , защото съзнанието им е не е заето с активистки терзания и се ядосват , че липсвала подкрепа . Другите виждат в първите високомерни персони , неприемащи тяхната критика и гледат на тях с недоверие , а изявите им следят с апатия.
Истината е някъде по средата , но определено заслуга за това имат хора като cybercrackerbg ! И докато двата лагера не се синхронизират по някакъв начин , оправия скоро няма да има!

@Guardian: демагогията ти става нагла. И прекалено очевидна дори за кьорав. Казах, че вашето „интелектуално ниво е изявено в ДРУГИ СФЕРИ“, а не че е по-ниско. Чети внимателно АКО ОБИЧАШ и не ми приписвай разни нелепи твърдения и изказвания. Най-малкото е некоректно (но то пък няма да е първото некоректно нещо от теб тук).

Къде точно са натяквали приносите си? Конкретно личностите за които става дума. Ще се радвам да прочета. Всмисъл не им следя изявите, та може и да съм пропуснал нещо – ти явно си по-осведомен.

@Мария: Прощавай, когато казваш „едните смятат другите за някаква по-долна класа“ на нечие конкретно твърдение ли се опираш, или това са си някакви твой си интерпретации по картинка?…

Предполага се, че на подобни места пишат хора, които пряко или индиректно са заинтересувани от гей-темата и положението на хомосексуалните в България. Едни се забавляват с разглеждането на снимки и запознанаства с нови хора, други разискват теми, които ни засягат пряко в ежедневния ни живот като малцинство. Все действия, които по някакъв начин ни оформят като група с определени потребности и проблеми за разрешаване. Едни от нас са се изявили като „домакини“, правейки свой сайт или блог, други са „ползватели“, които ползват предоставения им ресурс. Така или иначе нещата се въртят около сексуалните ни предпочитания и последствията от това във всякакъв план.
Всичко казано дотук предполага на пръв поглед да гледаме в една посока. Независимо, че някои от нас са склонни да отделят време за решаването на личните си проблеми, а други смятат, че обединяването на проблемите на много хора и търсене на решения за общото им решаване е по-работещо.

Да, ама не!

Оказва се, че проблемът с комуникацията помежду ни, породен от гъделичкане на собственото его може да сложи кръст на много по-важните неща.
А нещата може да са много по спокойни, много по-работещи, ако не забравяме толкова лесно за общата посока и крайната цел, а именно да бъдеш хомосексуален да не е толкова обществено неприемливо, да не е повод за обиди, подигравки и откровена вербална или физическа агресия. Има хора, които ще кажат „Аз съм решил нещата за себе си – разкрил съм се пред роднини, колеги и познати. Те ме приемат – нямам проблем“. Същите хора обаче забравят, че малко да мръднат от тази среда, от хората, които ги познават лично и отново се оказват в положението на жертва на обществената и политическа нетолерантност с всичките им форми на изява. Мигар Ти, с „решените проблеми“ не си визиран в репликата „педалите са болни и извратени и са заплаха за децата ни“? Да не би радикалните момчета с бръснати глави, дето вечно ги сърбят ръцете да „разичистят тези изроди“ да изключват Тебе априори от мишените си? Или може би по никакъв начин не Те засяга, когато един български закон казва „Всички като Теб сте втора категория хора!“?

Но да се върна в началото – всичко това може да се промени само по един начин – като решаване проблема на цялата общност, на цялото малцинство. И решението е в две стъпки – на законово ниво – т.е. държавата да казва „Да, тези хора съществуват и ние решаваме специфичните им проблеми и ги защитаваме като граждани на нашето общество по този и този начин“; и второ – на обществено ниво – на базата на първото, както и като излизаме с лицето, поведението и позициите си пред това общество, участвайки в дебати, медийни събития, ако щете и в шествия, така, че тая визия да достигне до максимален брой хора ( защото в момента сме представени предимно с лицата и поведенито на Азис, Е. Минч., Дуков, Денди, Ицо Петрофф и пр.).
В контекста на казаното по-горе какво по-безумно нещо усилията на хора, дали си зор да работят в тази насока да се обезмислят с превземане на крепостта отвътре?! Какъв е смисълът да се мерят пишки, когато в същия тоя момент ни го вкарват на всички, и то не по най-приятния начин? И тук не става дума, че не трябва да се изказват мнения и критика, а за това КАК се правят. Защото, когато си в един екип с някого не му казваш „държа се като ущипана ученичка, нищо не свърши“, а намираш начин хем да го осведомиш на слабите му страни спред теб, хем се стремиш на не засегнеш достойнството му и да не омаловажиш с три думи усилията му. Защото за всички е ясно – малко са хората (не само сред нас, но и в цялото общество), които са склонни да хвърлят време, нерви, емоции, ресурси за сметка на спокойния си личен живот. И точно по тази причина логиката подсказва, че не противопоставянето и ругатните, а подкрепата е правилното действие.

От друга страна човек заемайки се с това да застане пред очите на другите би трябвало да му е ясно, че публиката се състои от хора всякакви – едни ще ръкопляскат и ще оценят по достойнство (вкл. и с добронамерена критика), други ще освиркват (че е по-лесно), трети ще са просто апатични. Ясно е, че безгрешни няма; ясно е, че повечето от нас нямат рутина пред камера и микрофон, други нямат достатъчно добър рефлекс при публични изяви. Ясно е и това, че нещата ще трябва да се ошлайфват в движение. За здравомислещите няма съмнение, че както изявите, така и реакциите ще са рошави, невчесани, неподредени и от всякакъв род и затова е нужно търпение и разбиране в достатъчна доза. И е важно човек да е със съзнанието, че дори и да прави ай=правилното нещонеразбрали и недоволни ще има винаги. Затова и усилието трябва да е И в това – да станеш по-разбираем, да си по-търпелив, да не ти омръзва да обясняваш, да подпомагаш достигането до всички аспекти на посланията.
Инак какъв е смисълът да си доказваме (и то не особено лицеприятно) кой колко е велик, когато каруцата е в калата. И няма кой друг да я извади, освен нас. В чия полза е да сме невъздържани един към друг, да не попреглътнем егото си, да не потърсим дума на подкрепа, а саркастична забележка? Никога вътрешните междуособици не са водили до добри резултати. По мое виждане хората с някакъв капацитет би трябвало да си подадат ръка и да ползват общите си ресурси в една посока. А останалите да помагат поне с морална подкрепа, защото обратното само може да прекрати канализираните опити за промяна.

Инак оставаме в блатото на „кой с кого тая вечер“ и „тая па коя е?!“.

Bojee cheta i vi se chudia na glupostite. Ico go bil napisal tva 6toto iskal da si vdiga trafika! Verno nekoi hora ne sa dobre!!!

YAWN FUCKING YAWN!